Đối tượng của Thiền Tông

[BATKHONG1985]

Thiền Tứ Niệm Xứ còn gọi là Thiền Minh Sát, lấy đối tượng là ngũ uẩn, thực hành quán xét ngũ uẩn, thấy đúng sự thật biến hoại và không có tự thể độc lập của ngũ uẩn và rõ biết tâm tham hữu dẫn đến khổ đau. Mà chấm dứt sự ràng buộc và dẫn dắt của ngũ uẩn. Nói lên giáo Lý căn bản cho hành giả tu tập nơi ta bà này.

Thiền Tông ban đầu bắt đầu từ Ngài Ca Diếp đến Ngài Đạt Ma (Ấn Độ) rồi sau đó truyền qua Trung Hoa, cho đến nay.

Theo các DH Thiền Tông lấy đối tượng là gì? Có gì tương đồng với Thiền Minh Sát?

Mong sự chia sẽ.

[Kim Sinh]

Thiền TNX lấy gì quán xét ngũ uẩn ? Nói được không ?
Trả lời được cái này mới biết Thiền Tông khác gì

[BATKHONG1985]

Thiền TNX lấy gì quán xét ngũ uẩn ? Nói được không ?
Trả lời được cái này mới biết Thiền Tông khác gì

Lấy tâm muốn giải thoát khỏi sự ràng buộc của ngũ uẩn để quan xét.

Tới lượt DH đó.

[Kim Sinh]

Lấy tâm muốn giải thoát khỏi sự ràng buộc của ngũ uẩn để quan xét.

Tới lượt DH đó.

Tứ niệm xứ là quán Thân - thọ - Tâm - Pháp
Tâm thuộc ngũ uẩn. Hỏi làm sao lấy tâm quán tâm được ?

Lấy tâm quán tâm có phải là tự mình nắm tóc mà lôi lên không ?
Hì... Những câu hỏi này không dễ trả lời đâu.

[BATKHONG1985]

Lấy tâm muốn giải thoát khỏi sự ràng buộc của ngũ uẩn để quan xét.

Tới lượt DH đó.

Tứ niệm xứ là quán Thân - thọ - Tâm - Pháp
Tâm thuộc ngũ uẩn. Hỏi làm sao lấy tâm quán tâm được ?
Lấy tâm quán tâm có phải là tự mình nắm tóc mà lôi lên không ?
Hì... Những câu hỏi này không dễ trả lời đâu.

VO_DANH xin chấm dứt chủ đề này ở đây, vì lẽ ra VO_DANH không nên lập ra chủ đề này.
Mong chư vị thông cảm.
Mong DH Kim Sinh tùy hỷ cho.

Nhờ Mod Binh xóa chủ đề này dùm!
Cáo lỗi cùng các chư vị

[Kim Sinh]

VO_DANH xin chấm dứt chủ đề này ở đây, vì lẽ ra VO_DANH không nên lập ra chủ đề này.
Mong chư vị thông cảm.
Mong DH Kim Sinh tùy hỷ cho.

Nhờ Mod Binh xóa chủ đề này dùm!
Cáo lỗi cùng các chư vị

Bậy nà, vấn đề đang rất hay, bàn về sự rốt ráo của các pháp thiền, sao bỗng dưng dừng uổng vậy.
Lấy tâm quán tâm thực ra là lấy niệm sau quan niệm trước, ví dụ như nổi niệm tà thò tay bóp vú cô gái náo đó nhưng ngay sau đó liền biết việc đó sai nên kìm hãm lại, đó gọi là niệm sau quán niệm trước. Trong thiền quán, thiền tri vọng của HT TTT, cũng đều rơi vào thiền sau quán niệm trước này, khởi tâm sân liền biết tâm sân, cái biết đó lâu nay nhiều người tranh luận là ai biết, nhưng thực ra cũng chính là mình biết, mình là cái niệm sau được huân tập rèn luyện đứng ra quán xuyến cái niệm trước bản năng vô minh khởi lên đầu tiên. Hoặc biết niệm là vọng không theo cũng vậy, cái biết đó là niệm sau phán xét niệm trước. Nay liên tục quán niệm sanh diệt, tuy ngày càng nhanh nhạy, kliểm soát được tình cảm thất tình nhục dục nhưng khó có ngày rốt ráo được

Thiền Thiền Tông thì khác, dùng ngay cái niệm này để đi đến chỗ khởi sinh các niệm, tới chỗ một niệm chưa sinh. Và đó mới thực sự là hang ổ khởi sinh các niệm. Đập một búa vào ngay cái chỗ hang ổ đó, vỡ tan cái nguồn khởi sinh các niệm, cũng tức là vỡ cái tàng thức, cái tạo ra thức, và lúc này thức không còn bị ô nhiễm bởi tàng thức nữa.

Vì vậy, tóm lại, thiền tứ niệm xứ lấy đối tượng là thân thọ tâm pháp làm đối tượng
Còn thiền của Thiền Tông thì lấy hang ổ vô minh là đối tượng (nói vậy là trật rồi, tạm nói cho hiểu thôi

[BATKHONG1985]

Vâng, nếu các DH thấy hay thì để lại cũng được, xóa cũng được.

Nhưng sau này có xảy ra tranh cải VO_DANH không chịu trách nhiệm đâu nhé.

Xin chuồn đây!

[binh]

KG đạo hữu Vô Danh
Chủ đề mới lập thì có thể xóa. Nhưng bây giờ đã có ý kiến của những người khác. Nếu xóa người ta phản đối.
Thiền quán xét "Tứ niệm xứ" đ/h nêu là Thiền Nam Tông.
Nhưng đ/h Kim Sinh trả lời thì thuộc về Thiền Tông. Cho nên chuyển sang Box Nam Tông cũng được, mà để lại Box Thiền tông cũng được.

Kim sinh đã viết

thiền của Thiền Tông thì lấy hang ổ vô minh là đối tượng

Vẫn còn trong nhị nguyên, chưa phải thiền tông.

[Kim Sinh]

Kim sinh đã viết

thiền của Thiền Tông thì lấy hang ổ vô minh là đối tượng

Vẫn còn trong nhị nguyên, chưa phải thiền tông.

He he... thì chúng ta đang là phàm phu, thế giới tục đế, cần phải nhị nguyên mới nói rõ được đường đi đích đến. Chứ ở đây mà nhất nguyên thì gọi là "khẩu thánh xác phàm" không hơn không kém.
Bao giờ tui xong tui nói khẩu thánh, trong xác thánh cho nghe.
Còn kiểu thiền vô vi, mở miệng nhất nguyên mây mây gió gió, đối cảnh vô tâm, vô sở chấp... đằng miệng đó tui hổng thèm
Nghe ngài bác Sơn nói nè: ""Chẳng chịu khởi nghi tình thì mạng căn chẳng cắt đứt. Mạng căn đã chẳng cắt đứt thì thôi cũng chẳng được, buông bỏ cũng chẳng được, thôi nghỉ cũng chẳng được. Chính hai chữ “thôi nghỉ” này là cội gốc sanh tử rồi. Dẫu cho trăm kiếp ngàn đời trọn không có ngày xong việc."

[BATKHONG1985]

Nghe ngài bác Sơn nói nè: ""Chẳng chịu khởi nghi tình thì mạng căn chẳng cắt đứt. Mạng căn đã chẳng cắt đứt thì thôi cũng chẳng được, buông bỏ cũng chẳng được, thôi nghỉ cũng chẳng được. Chính hai chữ “thôi nghỉ” này là cội gốc sanh tử rồi. Dẫu cho trăm kiếp ngàn đời trọn không có ngày xong việc."

Xong việc gì vậy DH?

[Kim Sinh]

Nghe ngài bác Sơn nói nè: ""Chẳng chịu khởi nghi tình thì mạng căn chẳng cắt đứt. Mạng căn đã chẳng cắt đứt thì thôi cũng chẳng được, buông bỏ cũng chẳng được, thôi nghỉ cũng chẳng được. Chính hai chữ “thôi nghỉ” này là cội gốc sanh tử rồi. Dẫu cho trăm kiếp ngàn đời trọn không có ngày xong việc."

Xong việc gì vậy DH?

Tuyệt tử tái tô, chết đi sống lại
Minh tâm kiến tánh.
Kiến tánh thành Phật .

Không tin thì đọc comment này ở thread: Tu Thiền có chứng đắc hay không
viewtopic.php?f=40&t=5726&start=10

Re: TU THIỀN CÓ CHỨNG ĐẮC HAY KHÔNG - TT. THÍCH THÔNG PHƯƠNG

Gửi bàiGửi bởi Kim Sinh Ngày 09-8-'11, 3:11 pm
1/ Kinh Kim Cang: Ngay trong thân này mà thấy là Phật thân !
2/ Lời ấn chứng của Sơ tổ Bồ Đề Đạt ma cho Huệ Khả: "Tâm ngươi đó với tâm chư Phật không hai không khác. Chớ có hoài nghi !".
3/ Lời Phật nói với A-Nan khi nghe A-Nan kể về giấc mơ tương lai đạo Phật 500 năm sau: "A-Nan tâm thanh tinh nên mơ thế nào thì sẽ đúng thế ấy. Nhưng ta nói cho ngươi hay, chư Phật ngủ không mơ bao giờ !"

Những bằng chứng ấy cho biết chứng đắc là có thật, nó rất cụ thể, Nó rõ ràng như ngài Huệ Khả nói, "Nó thường biết rõ ràng, ngôn từ nói không tới!". Nó thấy được sờ sờ như ngài Huệ Năng nói "Ai dè, ai dè....", nó cũng tràn đầy xúc cảm như ngài Bạt Tụy đã đi không vững, húc đầu vào cột nhà mấy lần, về đến nhà khóc suốt ba đêm ba ngày vì nó. Thiền sư Vô Môn Huệ Khai sau sáu năm miên mật, một ngày nọ khi nghe tiếng trống báo giờ cơm trưa sư hoát nhiên đại ngộ và ứng khẩu bài kệ sau: Trời quang mây tạnh sấm dậy vang lừng. Mọi vật trên đất, mắt bỗng thấy hết. Muôn hồng nghìn tía cúi đầu làm lễ. Núi Tu-di cũng nhảy múa vui mừng. Sư được Thiền Sư Nguyệt Lâm ấn chứng. Khi mà mô tả cái khác biệt của mình trong giây phút trước và giây phút sau bằng những hình ảnh như thế, sấm dậy vang lừng, núi Tu di cũng nhảy múa, thì ta biết đó là những cảm giác rất cụ thể rõ ràng như thấy trước mắt, sờ bằng tay, hoàn toàn không có một chút nào của tâm thức. Nó không giống như Archimede hoặc Newton reo lên sung sướng nhưng rất dễ đột tử vì vỡ tim hoặc tai biến mạch máu não, người giác ngộ thì khác hoàn toàn.

và sau khi chứng đắc thì, có nhất đao lương đoạn (cuộc sống trước và sau chia ra làm hai, không liền lại được nữa), tuyệt tử tái tô (chết đi sống lại và đó là con người khác)... tất cả những điều này hoàn toàn không phải và không thể là sự nhận thức, nó thuộc về sinh lý.

Thế nhưng tại sao kinh sách lại nói vô chứng lại vô đắc ?
Đơn giản là vì cờ sở chứng sở đắc thì còn sở chấp. Mà con sở chấp thì còn cửa. Phải không có cửa, thì mới bước qua được . chính đây là lý do mà lịch sử Thiền Tông có những câu chuyện phá chấp sở chứng sở đắc như que cứt khô, như bổ tượng Phật đun nước cúng Phật ...

[BATKHONG1985]

Đây gọi là xong việc thứ nhất. Nói cách khác chỉ mới bắt đầu sau một cái chết kinh hồn.
Gọi khơi khơi xong việc là chưa được.